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あかちゃん

noiseさんへ
恋愛と神への信仰を分けて考えてみてください。彼があなたを本当に愛しているなら、連絡を取らなくなる事自体疑問です。エホバ神を愛している人は、自分で責任を持ちます。彼の処理の仕方は神の目から疑問です。神は男と女を強い愛で引きあうものに創造されました。ご存知のように愛には四つの側面があります、1.アガペー愛(エホバとみ子のような自己犠牲の愛)、2.家族愛、3.友の愛、そして4.男性と女性の愛(エロス)です。縦の糸はあなた、横の糸は私、織り成す布でだれかをあたためられるかもしれません。でもそれは、一人に限ったことではありませんよ。エホバはたくさんの男性、女性を存在させています。あなたの狭い経験、考えで「この人」と限定する必要はありません。それと、皆さんがご指摘されているようにJWは「組織=神」という間違った宗教です。その取決めを利用して、彼に近づいて何の意味があります。神はそのような人を喜ばれますか。あなたの弱さをすべて理解されている、エホバ神に近づき頼るべきです。きっと良い知恵を与えてくださり、あなたの心に平安をのぞませてくださいます。

てつてつ

ガリレオさんコメントありがとうございましたカレブさんの発表文書最高でしたねまたよろしくお願いします

ガリレオくん

てつてつさんの発言:

聖書は火遊びした場合男が責任取るようにいっています

社会的にも一般常識と私は捉えています（古い人間かな？）てつてつさんに一票

てつてつ

ノイズさんこんにちはコメント読ませていただきましたまさに愛の炎が燃えさかっておられるようですね（ソロモンの歌 8:6， 7） …愛は死のように強く，全き専心に対する要求はシェオルと同じく屈することがないからです。その燃え盛る勢いは火の燃え盛る勢い，ヤハの炎です。7 大水も愛を消すことはできません…
しかし全体的な流れをお聞きしますと１０年近くにわたり「多分自分が証人であることを隠して（詩編 26:4） …わたしは自分がどんな者かを隠す者たちと共に入って行きません…
」あなたの心をもてあそび火遊びして（箴言 6:27） …人はその懐に火をかき集めておいて，なおその衣を焼かれないようにすることができるだろうか… そして自分に火の粉が飛んできそうになったらコルバンよろしく（マルコ 7:11） …ところがあなた方は，『もし人が自分の父や母に向かって，「わたしの持つものであなたがわたしから益をお受けになるものがあるかもしれませんが，それはみなコルバン（つまり，神に献納された供え物）なのです」と言うならば』と言います… 自分はエホバ神に仕える身なので異教徒の女性とはおつきあいできないのですなどといって逃げてしまうところなどダメ夫の警告サイレンが鳴り響いているような気がします
聖書は火遊びした場合男が責任取るようにいっています
（出エジプト記 22:16） …また，人が婚約していない処女をたぶらかしてこれと寝た場合，その者は買い取りの代価を払って彼女を必ず自分の妻とするように…
着信拒否にしていても履歴には残るはずですので本当にあなたのことを気にしているようでしたらせめてメールくらいしてくると思いますよそれがナシのつぶてであればあなたのことはもう思い出したくないやっかいな女とみているのかもしれません今までの１０年をムダにしたくないとのことでしたがこれ以上深追いするとあなたの残りの人生の数十年をムダにすることになるかもしれません見切り千両という言葉もあるとおりもっと世の中に誠実ないい男性はたくさんいると思いますのでさっさと損切りしてそちらのほうに投資されるのはいかがでしょうかただどうしても本人から直接聞きたいと思われるようでしたら当人の家に行くか王国会館に行くかすればよいとおもいますそれでもだめなら当人の会衆の長老兄弟に洗いざらい話して彼と話し合いの場を設けてもらえばよいかもしれませんもちろんこの段階になれば彼の愛を確認するというよりもあなたをきらっているというおそろしい真実を確認するだけになるかもしれませんがふんぎりははっきりつくとおもいますあと彼の愛と自分の信仰の道はまた別の話だと思いますのでこのサイトの６０７年の記事などをお読みになりものみの塔協会がうそを信者さんに強制しているあくらつな団体であることを確認されたら良いと思います以上思いつくままに書かせていただきましたが事実は小説よりも奇なりですので…

今までの価値観、経験則、そして聖書の見方など他方面で「どうするべきか」を迫られています。
ただ、もともとの私の考え方も、聖書の考え方も、「最善を尽くすこと」なので、後悔しないように行動するのは非常に重要です。

とあるとおり事実を一つ一つ確かめながら（テサロニケ第一 5:21） …すべてのことを確かめなさい…
ノイズさんのの明せきな思考力（ペテロ第二 3:1）によって最善の道を歩まれますようにすみません書き方が大変しんらつなものになったかもしれませんがノイズさんのことが気になった結果であり（箴言 27:6） 6愛する者の負わせる傷は忠実であり…
悪い感情はまったくありません大変申し訳ありませんでしたどうかお許しください

stella

かなり不謹慎な意見になりますが。。。

とても、真剣に考えていらっしゃって、このままでは、進むにしても苦しい道のりになることと思います。

わたしは、自然消滅中で私の夫も同様です。

私は夫と婚約中にエホバの証人と研究を始め、結婚して子どもが生まれてから、夫と同じ日にバブテスマを受けました。
そして、私が組織を離れたら、夫も離れてしまいました。
あとで、夫に聞いたら『自分はエホバの証人になったのは、エホバの是認を受けるためではなく、妻の是認を受けたかったからだと確信した』と言っていました。

かなり、不謹慎な内容かもしれませんが、エホバの証人の組織に疑問があり、信仰もない、しかし、その彼とはなにがなんでも結ばれたい平和に。と言うのなら。

とりあえず、頑張ってバブテスマを受けてから彼と結婚して、その後、ジワジワと夫婦で組織から離れる作戦(長期戦になるかもですが) もありかと。

ただ、バブテスマを受けてから組織と離れると、家族に現役エホバの証人がいる場合、かなり辛い思いはすると思いますが。

彼を獲得(？)するまえに、エホバの証人的には罪をおかしちゃった弱い彼が他の女性に、心変わりしてしまうことがないかどうか。。。

今はかなりいい加減な自然消滅の意見でした。。。

Baldness

＞宗教に関して懸念していたことは、聖書の内容や神の教えなどを人間が己の為に捻じ曲げて、人間の為に組織しているのではないかということでした。

まさしくおっしゃるとおりのことをこの組織は行っています。

＞神には仕えたい、支配されたいですが、私は人間には支配されたくないと考えています。

この組織は、組織＝神です。神の名をかたってあらゆる事柄を信者に押し付けてきます。

＞彼が組織に使われてボロボロになる前に、助けたいと考えます。

いったいどのように助けるのかよく分かりませんが、彼はボロボロにならないかもしれません。むしろ、組織に使えられることに喜びを感じているかもしれません。

＞彼はどちらかというと、組織よりも神を愛しているように思いました。

上でも書きましたがこの組織では、組織と神は同義です。口では違うと言っていても、組織＝神が潜在意識に刷り込まれています。

＞私はおそらく、組織から見ると反乱分子なのではないかと漠然と自覚することがありましたが、
このような気持ちを抱いたまま、研究を続けていって、神権宣教学校に入って、ゆくゆくはクリスチャンになるということに対して不安を抱いています。

この組織では従順が求められます。意見を言う者、楯突く者は追い出されます。

＞でも、彼には会いたいし、できれば一緒になりたいのです。
今はただ、バプテスマを目指して勉強を続けるしかないのでしょうか？
それとも、司会者や会衆で自分を歓迎してくれた人たちを恐れずに、彼と連絡を取ってみたほうがいいのでしょうか？
はたまた、違う選択肢があるでしょうか・・・。

彼と連絡が取れるなら、研究していることを伝えてみたらいかがでしょうか。進展があるかもしれません。

＞もとより、神のことは知りたいですが組織についてはどうでもいいのです。

そのようなお考えですと、この組織で生きていくことは大変苦しいことになるかと思われます。
もう一度書きますが、この組織は、組織＝神です。
神について知りたいのならば、一般のキリスト教のほうが良いでしょう。ＪＷの”神”は歪められています。
とりあえず、研究を続けながら一般のキリスト教関係の書籍を読まれてみてはいかがでしょうか。

＞疑念を払拭したくて、数時間前このサイトにたどり着き

ということは反ＪＷのサイトをご存知でないということですね。
主だったサイトのＵＲＬを貼っておきます。

http://www.jwstudy.com/ja/
http://www.jwic.info/
http://buta.exjw2.org/index.htm
http://sky.geocities.jp/bin_abdlzaki/index.html
http://www.reocities.com/Athens/Agora/2105/index.htm
http://ameblo.jp/nakanokatsuhiro/

アメーバブログには、かなりの数の現・元ＪＷが記事を書いています。いろいろと検索してみてください。

noise

ジョエルさんの発言:

noise さんの発言:
この点に関してはやはり、連絡を切る前に、神と組織のどちらを優先するかを彼に尋ねるべきでしたね。
人間に管理されるのは仕事だけで十分、という結論が出ているなら、これに尽きると思います。
あなたと深い関係になりながらJW長老に話して連絡を絶った、というのはJW的には「悔い改めた」と言います。婚前関係がどうの、ということはまあ聖書に書かれていますが、彼らは非JW信者との（婚前関係を伴わない）交際や結婚も強く否定します。
率直な物言いですみませんが、どうぞ後悔のない決定をなさってください。

こんにちは。レスをくださり感謝致します。
補足として書きますが、連絡を切るようにしたのは、二人で話し合って合意で決めたことです。そこに組織の干渉はなかったものと思います。（彼が圧力を受けていたかどうかはわかりませんが、それでもだいぶグレーゾーンの期間が長かったです）
彼の愛を確かめる手段を、さきほど取りました。私自身が後悔しないようにです。
私の言葉が足りずに、いろいろと憶測を立てられてしまったようですが、説明が足りずすみませんでした。
今自分は、今までの価値観、経験則、そして聖書の見方など他方面で「どうするべきか」を迫られています。
ただ、もともとの私の考え方も、聖書の考え方も、「最善を尽くすこと」なので、後悔しないように行動するのは非常に重要です。

率直な意見を、ありがとうございました。

ジョエル

noise さんの発言:

この点に関してはやはり、連絡を切る前に、神と組織のどちらを優先するかを彼に尋ねるべきでしたね。

人間に管理されるのは仕事だけで十分、という結論が出ているなら、これに尽きると思います。

あなたと深い関係になりながらJW長老に話して連絡を絶った、というのはJW的には「悔い改めた」と言います。婚前関係がどうの、ということはまあ聖書に書かれていますが、彼らは非JW信者との（婚前関係を伴わない）交際や結婚も強く否定します。

つまり、おそらくですが、あなたへの気持ちや、組織よりも神を愛しているように見える要素があったとしても、やはり彼の中では「神≒組織＞＞あなた」だから取った決定で、しかも「未信者」のあなたからの着信を拒否しているなら、答えはかなり出ていると思います。表面的に繕ってでも、とくかく信者になってもう一度会って確かめる、というのはそれこそ時間の無駄になりかねません。

率直な物言いですみませんが、どうぞ後悔のない決定をなさってください。

noise

ガリレオさんはじめまして。レスをくださり感謝致します。

ガリレオくんさんの発言:

noiseさん、初めまして 1つだけ、現在その彼はnoiseさんに対しての愛を持っていらっしゃるのでしょうか？noiseさんと結婚して一緒に生活を送りたいと望んでおられるのでしょうか？それが分かるとnoiseさんにとって前進する価値はあるかとは思いますが、
noise さんの発言:
神には仕えたい、支配されたいですが、私は人間には支配されたくないと考えています。
これはずっと付きまとうことになり正直厄介だと思います。バプテスマ受けるまで、受けてからもずっとですいちどでも反抗的な態度を示すと、長老にロックオンされ針の筵（むしろ）状態です。

連絡を切る前には、いろいろと希望を抱いていました。一緒に集会にも行けるようになりたいとか、二人が何かでつまずいたときに、互いが持つ価値観で問題を解決できるようにしたいとか・・・。
私自身では、彼の気持ちは愛だったと思っています。
現在の彼が私に対する愛を持っているかどうかは、連絡を切ってしまっているので確認しようがありません。
昨晩寝る前に電話かけてみましたが、着信拒否をされているようです。

一度でも反抗的な態度を示すと針の筵ですか。今の会衆の雰囲気からはとても想像できませんが・・・内部の人からするとそうなのでしょうね。ただこればかりは譲れません、だからこそ今考えているのです。

ガリレオくん

noiseさん、初めまして smile 1つだけ、現在その彼はnoiseさんに対しての愛を持っていらっしゃるのでしょうか？noiseさんと結婚して一緒に生活を送りたいと望んでおられるのでしょうか？それが分かるとnoiseさんにとって前進する価値はあるかとは思いますが、

noise さんの発言:

神には仕えたい、支配されたいですが、私は人間には支配されたくないと考えています。

これはずっと付きまとうことになり正直厄介だと思います。バプテスマ受けるまで、受けてからもずっとです cry いちどでも反抗的な態度を示すと、長老にロックオンされ angel 針の筵（むしろ）状態です。

noise

モトシモベさんの発言:

こちらのスレッドの、困惑さんの悩みと似ていますね。
http://www.jwstudy.com/jwbbs/viewtopic. … 6749#p6749
#111以降にわたしの考えを書いたことがありますが、参考になりますでしょうか？

拝見させて頂きました。とても参考になり、感謝致します。

モトシモベさんの発言:

1) 入信し、その後結婚する
2) 彼ときっぱり縁を切る
3) 会衆に通報し、彼を排斥へ追い込む

なんとも優先順位をつけがたいものです。１は私が頑張らなければならず、３は彼を苦痛に追いやります。
２は、両者の周囲の人たちが安心する選択ですね。

私としては、時間を有効に使いたいということが大前提にあります。（いつまでも元気に働けるわけではないので）
彼を含めた周囲の人と、私を含めた私の周囲の人が幸せになれればそれだけで十分です。すべての人を幸福にすることはその人一人ひとりの自由意思がある以上、自分ひとりにはできないからです。（自分だけよければいい、とみなされるのであればそれまでですが）
この体で余すことなく、神が創られた世界を堪能し、誰かと愛を享受しあい、そのうえで信仰を自分個人で保てれば、この体での使命を全うできるものと考えています。その大切な時間が、宗教組織の圧力によって阻害されてはならないと思うのです。ですから、人間に管理されたり支配されるのは、実際の仕事だけで十分なので、宗教的な組織には「使われ」たくありません。
この点に関してはやはり、連絡を切る前に、神と組織のどちらを優先するかを彼に尋ねるべきでしたね。
それとも、明日あたりにでも連絡を取って、一度だけ尋ねるのが良いのでしょうか。一度では答えが返ってこない可能性も含めると、安易に連絡を取るのは自分と彼の首を絞めると思って、なかなか聞けそうにありません。

noise

野の花さんこんばんは。
夜分にレスをくださり感謝致します。

野の花さんの発言:

若い時の１０年という年月を無駄にしたくないというお気持ちもあるでしょうがその間に学んだこともあると思います。
もし事情が許されれば１週間でもいいですからどこか知らない土地を一人旅するのもご自分の気持ちを整理するのにいいかも知れません。

聖書を知れば知るほど、彼は聖書の教えから外れているのではと考えることがありました。ですが、１０年の最後の年になるまでおよそ９年間、私がどんな状況でも精神的に慰めてくれたことは彼の意思によるものであり、変わらない事実です。（時々、「教え」によって私を好いてくれているのか、「彼自身」が私を好いてくれているのか問いただしたことがありました）
実際にお会いする前に、彼は自分がエホバの証人であることを話してくれました。幼少期にクリスチャンであることで辛い経験をしたと言っていましたが、それでも私に嫌われることを恐れながらも打ち明けてくれたので、私はその彼の気持ちと向き合いたいと思いました。彼に対して、クリスチャンを辞めるようにと要求したことはありません。
ただ組織の在り方を少しだけ知った今は、できることならば彼が組織を妄信しないようにしたいのです。

彼が、勧誘目的でなく、自分の意思と私の自由意思を尊重してくれたことを理解しています。組織の教えではなく、神の教えに背いてしまったことで彼が悔やんでいるのも知っています。
正直、彼にその気があるのであれば、いつか彼をさらってやりやすい会衆を探す旅にでも出たいものです。（それに似たような話もしました）
それと、私が実際今一週間ほどの旅に出るのは金銭面や時間の面においても難しいです。
抑うつ状態ということで休職中の身なので、今は職場復帰の為の整えられた生活スケジュールを送ることを最優先しています。（仕事をまず優先することも、司会者の姉妹に話しています。これについての理由はほかの姉妹には受け入れられました）

長くなってしまい、申し訳ございません。

組織から離れて、神を信じることはできないのでしょうか・・。

noise

モトシモベさんこんばんは。夜分にレスをくださったことに感謝致します。
たしかに似たような質問がありましたが、それでも悩みました。
トピックを立ててしまったことをお詫びします。

モトシモベさんの発言:

率直に申し上げて前途多難です。
「元彼とよりを戻したい」という本音を長老と司会者が知っているからです。(不純な動機だと思われていることでしょうね)
noiseさんの最終目標が「彼」であるなら、バプテスマが先決です。
会衆の誰もが認める「模範的な姉妹」の立場を得てから連絡を取りましょう。
反JW的な回答：
noiseさんの最終目標が「彼」であるなら、迷わず連絡を取りましょう。
長老や司会者の指示なんて糞食らえです。
その気になれば今日にでも連絡を取ることができます。
彼を諦めるという選択肢はいかがですか？

お答えいただいた内容と統合すると、やはりバプテスマを受けてから彼と連絡を取るほうが、賢明だと感じました。
平和的に事を運びたいのです。
様々な面で司会者の姉妹や会衆の方々にお世話になりましたが、もともと「誰かに世話をしてもらう為に信じ始めた」わけではないので、彼らの期待を裏切るような行為をする上で彼らが憤慨を示すのであれば、むしろ私と彼を残念な気持ちにさせる宗教だったのだと、わかるようになるでしょう。
しかし、当面はこのような不安を隠して、綿密に計画して勉強などを続けないといけないということがわかりました。
もとより、神のことは知りたいですが組織についてはどうでもいいのです。（偏見を持ってますから）
バプテスマを受けたのちに彼と連絡を取れた時、彼が私に聖書のことを教えてくれた時から「変わってしまっていたら」私は彼を諦められると思います。

モトシモベ

こちらのスレッドの、困惑さんの悩みと似ていますね。

http://www.jwstudy.com/jwbbs/viewtopic. … 6749#p6749

#111以降にわたしの考えを書いたことがありますが、参考になりますでしょうか？

モトシモベ

こんばんは。
なんとなくデジャブを感じる経験・ご質問なのですが、取り急ぎ質問部分のみにレスします。

noise さんの発言:

この考え方を持っている以上、勉強を続けてもバプテスマは受けられないのではないか？と考えてしまいます。

JW的な回答：
noiseさんの思想にかかわらず難しいでしょう。
率直に申し上げて前途多難です。
「元彼とよりを戻したい」という本音を長老と司会者が知っているからです。(不純な動機だと思われていることでしょうね)

noise さんの発言:

でも、彼には会いたいし、できれば一緒になりたいのです。
今はただ、バプテスマを目指して勉強を続けるしかないのでしょうか？

JW的な回答：
noiseさんの最終目標が「彼」であるなら、バプテスマが先決です。
会衆の誰もが認める「模範的な姉妹」の立場を得てから連絡を取りましょう。
最短で一年コースではないかと思います。
※その過程でnoiseさんの最終目標が「神権的な目標」に変わることもあり得ます

noise さんの発言:

それとも、司会者や会衆で自分を歓迎してくれた人たちを恐れずに、彼と連絡を取ってみたほうがいいのでしょうか？

反JW的な回答：
noiseさんの最終目標が「彼」であるなら、迷わず連絡を取りましょう。
長老や司会者の指示なんて糞食らえです。
その気になれば今日にでも連絡を取ることができます。

ただし簡単に彼の考えを変えられるとは思わない方が良いでしょう。
いわゆるマイコン解脱には最低でも一年はかかると思いますが、その過程で彼の心がnoiseさんから完全に離れることも考えられます。

noise さんの発言:

はたまた、違う選択肢があるでしょうか・・・。

彼を諦めるという選択肢はいかがですか？

返信

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