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鬼太郎
2016年03月13日 19:48:49

ラハムさん もしかしたら、、同じ巡回大会だったこともあるかも!?
ともかく、、1980年代か1990年代のハルマゲドン到来を信じていたことでは共通していたはず。
まさか自分が還暦までこの世が存続するなど想像できませんでした。

さらに、、恐らく、あの組織の出世競争のような特権競争にさらされた仲間の一人ですね。
世代の教理変更は内心ショックでしたね。

ラハム
2016年03月13日 08:36:38

わたしも来月還暦です。
集会に行かなくなってから13年目です。
鬼太郎さんとは同じ年なんですね。
電子文字だけのお付き合いですが、
どこかとても親しみを感じるところがあります。
どこかでお会いしているのでしょうか。

わたしはJWから離れるころ、
どうしてそのような宗教を信じ込むようになって
しまったのだろうかと、悩まされたことがありました。
そうしたところJWではない友人が、
「そのときはそれが君にとって必要だったんだ」
と言ってくれたのが、とても心に残りました。

この言葉すべてに納得しているのではありませんが、
悩めるわたしには当時としては心を満たす
方策の一つだったのかもしれません。
まだ、10代の後半だった…。
40年以上前のことです。

最近父が亡くなり、仏教的な法事に
積極的かかわりを持つようになりました。
第一周忌の主催者になったのです。
JW時代はバビロン的といって何とか避けてきました。
でも、この行事は生き残っている人には
とても大切なことだと思うようになったのです。
できるだけ多くの親せきに集まるよう働きかけ、
近しいものとの交流や無事を確認するという、
亡くなった人の最後の功績が示されるときになります。
そうでなければ、決して普段には会えない人もいるからです。
偶像崇拝だから近寄らないなどとケチなことで、
避けて通るようなことではありませんでした。

3月23日は記念式だといわれ、誘われています。
キリストは一度死んでいますから
仏教的ならたぶん1983回忌というのでしょう。
JWは仏教の法要とは意味が違うと主張すると思いますが、
多くの人が集められて、思い起こすという意味では
JWを離れたわたしにはそっくりおなじに見えるのです。
異教徒とおなじようなことを2,000回近く
行ない続けてきていることに彼らは気づきません。

人間としての付き合いは大事にしようと思うので、
都合がつくなら出席するつもりです。
でも、組織の戻ろうとは全く思いません。
この霊的・精神的なしばり、しがらみから解放され
自由を謳歌し幸福な状態を維持しようと思います。

鬼太郎
2016年03月13日 00:58:25

脱会して20年近くで、もうすぐ還暦となりますが、、断絶直後は浦島太郎状態でした。
世の人と話していても、どこで笑うのか タイミングがズレタ反応をしたり、、、
つきあった女性からは『この歌を知らないなんて、、本当に日本にいたの?』とからかわれ、、。
特にJW教理に反するような情報 例えば ミトコンドリアイヴ つまり人類の先祖はアフリカ大陸の
女性に遡る 等には意識的に遮断していた自分に気づき愕然としたものです。

ひろ~い世界 この世はそれなりに楽しく、美しい場所もたくさんありますね。
偶像崇拝の危険から避けていた京都にも、今では毎年行っています。
いかに偏狭なカルト教団の呪縛だったのか、今では昔の仲間達が憐れです。

めぐママ
2016年03月11日 08:42:27

鬼太郎さん、おはようございます。 よかったです。 呪縛から解かれるのに5年ですか?  現在、わたくしは、いろんな本読んでは、家族に、あれこれ、言って、  「そういうのは、高校生の頃読んだよ。」といわれてしまう有様で。  浦島太郎、ってこんなだったのかな?  と苦笑です。  ひろ~い世界を、見て、やわらか~いこころで、生きてゆきますね。
おこころ遣い、ありがとうございました。

鬼太郎
2016年03月11日 00:33:34

めぐママさん ご連絡に心から感謝します。
目覚めて本当によかったと思います。
なお、出版物の件は解決しました。お気遣いありがとうございました。
めぐママさんがJWの呪縛から完全に開放されることを祈ります。
※僕は20年間のツケで脱会後五年間ほどJWの夢に悩まされましたので、、。

ラキシス
2016年03月06日 20:33:39

めぐママ様

覚醒おめでとうございます。
心から祝福させて頂きます。

めぐママ
2016年03月06日 20:14:48

鬼太郎さま、  はじめまして。  目覚めまして、身辺整理をしております。  60年からの製本、あります。  個人用の線を引いたのは、捨てたのですが。製本は重くて、どうしようかと、思っていたところです。もう入手されたなら、いいんですが。
失楽園、とか、偽ることのない神、とかもあります。

1,000時間奉仕者
2015年11月19日 00:33:55

さやかさん:

>私感ですが宣教者って年のわりにチャラい人多くないですか?(#59)

そうなんですよね。

ついさっき気づいたんですが、実はこういう投稿が先にあったのを見落として、よそでエラソーな持論を展開してしまいました(2世の目#139)。パクリになってしまいお恥ずかしゅうございます。公式メンバーではないので削除ができません、ごめんなさい (>_<)

モトシモベ
2015年11月18日 18:18:51

possibleさん

こんばんは。
先ほどは、わざと「ひとつまみの悪意」を混ぜて投稿しました。
当てつけのように、お気に障る内容を投稿してしまい、申し訳ありませんでした。
1,000時間奉仕者さん含め、不快な思いをされた方がいらっしゃれば、お詫びいたします。

どんなに正論っぽく見える内容でも、どれほど丁寧な言葉づかいをしても、「ひとつまみの悪意」を混ぜ込んだ時点で、(さっきの、わたしの投稿のように) 本文の価値が損なわれます。
そして、直接のやり取りがない第三者も、投稿者に対して「不愉快な奴」とか「めんどくさい奴」といったネガティブな感情を持つかもしれません。

たとえ「ひとつまみ」であったとしても、言葉に投入される「悪意」は、提供する情報の有益性や本文の価値を損ない、投稿した本人の信用を損なうからです。(箴言15:2、コリント第一13:1、ヤコブ3:5, 6)

偉そうに講釈をたれているわたしも、完全に言葉を制御できているわけではありません。
possibleさんも、投稿なさる言葉を「塩で味つけ」するように心がけてはいかがですか? (コロサイ4:6)
美麗字句で飾らずとも、「売り言葉」と捉えられるような言葉を控えるだけで良いのです。
以後わたしも、(意図的な) 煽りは極力自重します。

とは言え、possibleさんが共有してくださった資料は貴重なものです。
わたしも読ませていただきました。
アドレスを教えていただき、本当にありがとうございました。
このようなやり取りの中ではありますが、感謝いたします。

1975年問題のディスカッション、今度こそお続けください。
スレ汚し、失礼しました。

1,000時間奉仕者
2015年11月18日 14:07:18

↑ お二人ともそろそろ休んでください (-_-)。

せっかくここは品のあるサイトです(たまにはユーモアも混じってます)。そしてお二人の投稿も基本的には真面目で、他の人たちが感心するようなことが多いです。

ののしり合いは閲覧者たちだけでなく、ご自身をだんだん不快にしていきます。どこぞの吐き気を催すようなサイトにだけはしないようにしませんか。

possible
2015年11月18日 13:20:25
通りすがりのモトシモベ さんの発言:

これは率直な感想なんですが、ハンドルネームにこだわる方って、いまでも多いんですね。

ま、ここは「2ちゃんねる」じゃないから当然だろうに。
そういうのがしたかったら、「2ちゃんねる」に行けよ。
誰でも(そしてお前も)名無しで投稿できるよ。


通りすがりのモトシモベ さんの発言:

どちらかを擁護するつもりはありませんが、「通りすがれなかった人」さんは、しっかりご自分の投稿に責任を持っておられると思いました。

なにげに、一方のみを「擁護」してんじゃねえの?
自分では気づかないだけか?

自分の投稿に「責任」など持ってないから、
「いつも使ってる」ハンドルネイムを(あえて)使わねえんだよ。

そして、ブログがあっても、アドレスは書かない。
持ってないなら、持ってないと言えばいいだけ。

「わたしは自分がどんな者かを隠す者たちと共に入って行きません」
と、聖書にあるがな。(詩編26:4)

possible
2015年11月18日 13:08:19
通りすがれなかった人 さんの発言:

今回みたいにこちらから仕掛けられたら、このように返すのは分からんでもないが、
そもそもこのトピックに「上から目線で」云々言い出したのはそちらからだろ?
ん?それも忘れたのか?
だ・か・ら一言苦言を呈したわけだ。

なるほど。
お前は、上から目線で苦言を呈することができる輩のようだな。
すげえ、すげえ。どんな教育受けてきたんだ?
親の教育がなってないのか、それとも、JWの教育のせいか?
JWは「礼で始まり礼で終わる」という教育(武道)も否定するから、
お前のような輩が出来上がるんだろうな。

通りすがれなかった人 さんの発言:

あなたや、あなたの情報や知識に関しては昔から、それこそ10年以上も前から
大いに助けられ、考えさせられ、益となってきたがその時はこれほど「高慢」な人ではなかった。

バカな輩だな。
「そちら」と呼んでた奴が、ここでは「あなた」と言い方を変えたか?

「益となってきた」のなら、少しは感謝の気持ちを持て。
そんな気持ちなど、これっぽっちもないから、
「ん?それも忘れたのか?」というような口の利き方が出来るんだよ。

通りすがれなかった人 さんの発言:

年々ひどくなってますよね。
人のHNにケチつけたり、

お前のものは、ハンドルンネイムとは言わねえんだよ。
ここは、「2ちゃんねる」か?

通りすがれなかった人 さんの発言:

「俺に教えとけ」とか
「コメントしてやる」などと言ったり、
貴様呼ばわりしたり、
命令するな。何様はそちらだろ。

言い訳はいいから、教えとけっつうの。
お前のブログのアドレスを書いとけよ。
あと、いつものハンドルネイム。
それだけ書いといてくれれば、俺がググって調べるからさ。
そしたら、最近、ブログを更新してないから、
お前をネタにして記事を書くよ。


通りすがれなかった人 さんの発言:

今回の返答で参った。
もうこれで終わり。
今後何も返しません。

なに勝手に終わらそうとしてんの?
お前がここのトピックで言ってた
「喧嘩を売ってはさっさと逃げますよね」
というのは、お前のことだろ?
自分で自分のことを言ってたのか。ま、それでもよろしい。

もう一度、言っておく。
お前が「いつも使ってる」ハンドルネイムと、
ブログのアドレスを書いとけ。
俺がググれるようにしとけよ。

通りすがりのモトシモベ
2015年11月18日 12:53:23

こんにちは。モトシモベです。

どちらかを擁護するつもりはありませんが、「通りすがれなかった人」さんは、しっかりご自分の投稿に責任を持っておられると思いました。
これは率直な感想なんですが、ハンドルネームにこだわる方って、いまでも多いんですね。

HNに意味を込めることに対して異論を唱えるつもりはありません。
むしろ「短いHNに、それだけの意味を込めたな」と、感嘆を覚えることも多々あります。

でも結局、(口は悪いですが) HNなんてただの自己満足ですよ。
第三者が「誰が何を言ったか」を識別するための記号に過ぎないからです。
それよりむしろ「投稿の内容」に注意を向ける方が有意義だと思います。

また、投稿の内容も多岐にわたりますが、煎じ詰めると二種類しかありません。
「言葉のどこかに悪意がある投稿」と「悪意がない投稿」です。

意図を正確に読み取るのは難しいですが、言葉の端のささやかな悪意を感じ取ることくらい、年端のいかない子どもだってできます。
そして「悪意のある投稿」に対して「悪意のある投稿」で返したくなるのも、人の自然な気持ちです。(推奨はしませんが、否定もしません)

通りすがり際の茶々、失礼しました。
どうぞ、1975年問題の議論を続けてください (´・ω・`)ノシ

通りすがれなかった人
2015年11月18日 10:04:05
possible さんの発言:
通りすがれなかった人 さんの発言:

毎回喧嘩を売ってはさっさと逃げますよね。
余計なこと言わないで必要な情報だけを提供してりゃいいものを。

バカな奴が、ここにもいるな。やっぱり。

私は不思議でならないです。
能力のない人間が、どうしてそんなにも「高慢」(上から目線)なのか、と。

お前は、「現役JW」なのか、「元JW」なのか、まず俺に教えとけ。
それとな、「通りすがれなかった人」などという、“ふざけた”ハンドルネイムは、
俺について言及する際は、二度と使うな。アホ
お前のような素性の分からぬ者(「自分がどんな者かを隠す者」)に
何の説得力があるというのだ。(詩編26:4)

お前のブログなり、サイトがあるのなら、ここに書いとけよ。
俺がコメントしてやるからさ。

その種の情報を書かずに、いちいち無責任に、
しかも、高慢な視線でコメントしてくるんじゃねえよ。
何様のつもりだ、貴様! な?

今回みたいにこちらから仕掛けられたら、このように返すのは分からんでもないが、
そもそもこのトピックに「上から目線で」云々言い出したのはそちらからだろ?
ん?それも忘れたのか?
だ・か・ら一言苦言を呈したわけだ。

あなたや、あなたの情報や知識に関しては昔から、それこそ10年以上も前から
大いに助けられ、考えさせられ、益となってきたがその時はこれほど「高慢」な人ではなかった。
年々ひどくなってますよね。
人のHNにケチつけたり、
「俺に教えとけ」とか
「コメントしてやる」などと言ったり、
貴様呼ばわりしたり、
命令するな。何様はそちらだろ。

もうね、あなたの一言一句に「高慢」さが溢れ出ていっそ清々しいわw
長年「議論しすぎて」拗れていったんだろうな…可哀そうに。
今回の返答で参った。
もうこれで終わり。
今後何も返しません。

管理人様、このトピを見ておられる皆様、
お騒がせして申し訳ありません。
私関係のコメント、相応しくない様であれば削除してください。
言いたいことは言いましたので。
ご迷惑をおかけしました。

さやか666
2015年11月18日 08:01:30

丁寧な説明ありがとうございます。

宿敵カトリックの件もあってフルスイングしちゃったわけですね

なるほど そりゃ力が入るってもんですよ

当時のオラついた狂犬のようなノリ 超ツボです

願わくば協会の好きなヨーロッパ人権裁判所でも当時のノリで問題発言繰り返して欲しいところです 石打とかね

ま、彼等も経験を通してクレバーになったかな

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